Škodlivost vodní dýmky

[IkE Blaster]

Vzhledem k vedlejšímu tématu začínám nový topic, chci se dozvědět, jak jste informovaní, případně co si o "problematice" myslíte.

Prosím napiště i nějaký názor jako příspěvěk Možná na doplnění - jak často kouříte vodní dýmku.




Můj názor - vodní dýmka je ve většině případů škodlivější. Tento názor mi dala jedna přednáška, na které jsem byl v Německu. Proč kdyžtak vysvětlím později.

Samozřejmě záleží na počtu vykouřených cigaret a dýmek, bude tam rozdíl kvůli časovému rozložení atd., ale nevím jak to zahrnout do ankety, tak to vezměte jen obecně.

[Dzin Tea Racer]

Vzhledem k tomu že se vodní dymka nešlukuje tak je méně skodlivá, pokud ji nekdo nekouri v uzavrene nevetrane mistosti. Jde o to že testy o skodlivosti jsou vetsinou dělané treba i bez filtu krerý se na vodní dymku nasazuje také.
Hlavne sem videl hodne testů a všechny byly rozporuplné. ALe znám lidi co vodní dymku šlukují. Já jsem četl že neobsahuje dehet jak cigareta ktera spaluje papir a nekvalitní tabak ale je to hodne diskutabilní, ale hlavne se nšlukuje a delat test při slukování je asi jako zjistovat vodotesnost ponorky a automobilu.

[IkE Blaster]

Co vím, tak spoustu kuřáků cigaret nešlukuje a naopak i spousta vodničkářů šlukuje. To je sporné.

S tím dehtem - dle přednášky naopak, vodní dýmka má mnohonásobně více dehtu (a těžkých kovů), ale minimum nikotinu. S těmi testy je to celkem nanic, když každý tvrdí něco jiného

Možná je ještě odpověď do ankety "Jsou škodlivé stejně" (za určitých podmínek)...

[Dzin Tea Racer]

No to je celkem jedno ale vodní dymka se šlukovat nemá a dle toho by se to posuzovat melo. Já to slyšel s tím dehtem uplne opačně. Filtruje se to pres vodu a jeste pres uhlikovy filtr. Záleží také jak to kdo meril. Seriozní test jsem jeste nevidel. Vím jen že když jsem v zakourene mistosti od cigaret tak mi je děsne zle a motá se mi hlava. Když kouřím dymku tak je to pohoda. Akorat nekdy jak ji roztahavam tak se mi motá hlava ale to je uplne z nečeho jineho

[Zappik]

Co se tyce objemu koure, tak vodni dymka mnohonasobne prevysuje cigarety. Je pravda, ze se na rozdil cigaret neslukuje, ale zase naopak ten kour se tou vodou ochladi, proto je clovek schopen ho natahnout vice. Mozna, ze se teda tolik koure nedostane do plic, i kdyz asi se tam ten kour dostane, jen neprobehne tak markantni vymena s krevnim obehem...O uhlikovem filtru u vodni dymky slysim prvne, ale asi to snizuje necistoty v kouri (nevim presne jak funguje aktivni uhli ) Co se tyce dehtu, tak jsem slysel (nebo cetl), ze ve vodni dymce toho dehtu je vic. Ty si poukazal na to, ze u cigaret to je kvuli papirku, ale papirek je z celulozy a tabak (listy rostliny) jsou taky z celulozy, jestli je ten dehet zpusoben primesi latek na podporu horeni u cigaret? Nebo ze by to bylo barvou toho papirku? Zase pokud se podivame na jednotlive typy cigaret, tak co znacka to trosku jine slozeni, tak me napada, ze kdyby to bylo papirkem, tak ten mohou pouzivat vsichni vyrobci stejny ne

[Dzin Tea Racer]

To o tom ochlazení mi prijde takový nesmysl jako že ledová vodka a teplá tak se alkoholu vstrebá více
Nekde jsem i četl že ta voda nejakým způsobem filtruje, asi ano když je pak špinavá. On je na krabičce od tabáku i udaj o nikotinu a dehtu
Když se to neslukuje tak se toho dostane mene a když vidim kolik kouře kuřáci do sebe natáhnou a jak je agresivní... no je to otazka. Když na Tebe nekdou vyfoukne cigaretový kouř tak se rozkasleš, u dymky se mito jeste nestalo. Zálezí taky asi na kvalite tabáku. Vodá kouř filtruje a zmekčuje filtr na dýmku je třeba tady a je to jemnejsí a čistší...

Link.

Stím papírkem nevím, také tam hraje roli teplota a kvalita tabáku. Do dýmky se ho dava mene a kouří se delsí dobu, filtruje se pres vodu a nekdo i pres filtr na naustku, a nešlukuje se. Můj laicky názor je že to škodí mene.

[IkE Blaster]

Problém je, že i když napíší 0% dehtu, tak se dehet vytváří při spalování. A voda dokáže filtrovat jen část... ve skutečnosti poměrně málo.

To o teplotě jsem četl hodněkrát, něco málo na tom bude, ale nebude to platit vždy. Spíš na zvyku, ze začátku asi kuřák cigaret nebude šlukovat tolik, co 5letý kuřák. Šlo o to, že horký kouř, který má třeba 200°C, nevtáhne člověk tak moc, jak kouř, který má 80°C.

Když jsem měl vodní dýmku, tak mi pak nebylo zrovna dvakrát dobře (měl jsem ji 2x a pozitivního na tom nevidím absolutně nic) a když jsem jen v kouři, tak po delší době začnu kašlat taky... Ale jsem astmatik, takže to může být i kvůli tomu.

[jaffar]

S tím dehtem - dle přednášky naopak, vodní dýmka má mnohonásobně více dehtu (a těžkých kovů), ale minimum nikotinu. S těmi testy je to celkem nanic, když každý tvrdí něco jiného

Všetko záleží na tom, ktorá firma či záujmová skupina prieskum financuje, takže nájdeš x prieskumov, čo hovoria toto aj x takých, čo hovoria presný opak.
Anyway, z mojich znalostí chémie, by som povedal, že pravdou bude to, že omnoho väčší bordel je v cigaretách, viď nižšie.

Co se tyce objemu koure, tak vodni dymka mnohonasobne prevysuje cigarety. Je pravda, ze se na rozdil cigaret neslukuje, ale zase naopak ten kour se tou vodou ochladi, proto je clovek schopen ho natahnout vice.

Chladenie dymu má význam len vtedy, ak šlukuješ - dym je pocitovo ľahší studený ako horúci a teda ho potiahneš hlbšie do pľúc vo väčšom množstve, než keď šlukuješ "štartku". Objem samozrejme nehrá rolu, ide o obsah škodlivých látok - keď sadne hmla, tak je to omnoho viac "dymu" ako z cigarety a napriek tomu škodí viac cigareta (viem, že je to pritiahnuté za vlasy, ale pointa sa snáď pochopiť dá).

Co se tyce dehtu, tak jsem slysel (nebo cetl), ze ve vodni dymce toho dehtu je vic. Ty si poukazal na to, ze u cigaret to je kvuli papirku, ale papirek je z celulozy a tabak (listy rostliny) jsou taky z celulozy, jestli je ten dehet zpusoben primesi latek na podporu horeni u cigaret? Nebo ze by to bylo barvou toho papirku? Zase pokud se podivame na jednotlive typy cigaret, tak co znacka to trosku jine slozeni, tak me napada, ze kdyby to bylo papirkem, tak ten mohou pouzivat vsichni vyrobci stejny ne

.
Zase, množstvo dechtu závisí od autora prieskumu, podľa môjho názoru je ho tam výrazne menej. Pri použití filtra je už sakra málo. Filter sa zvykne používať klasický fajkový (drevená fajka ) 9mm. Uhlíkový zadrží v podstate všetky druhy bordelu, aj keď nie samozrejme všetko množstvo. Zmizne samozrejme aj časť chuti.
Druhá možnosť je balzový filter, ktorý zachytáva prakticky len decht.

Decht samozrejme nie je primárne z papieriku ale zo samotného tabaku (ak tú vec v cigarete možno ešte nazývať tabakom). Samotný papierik by nebol až tak škodlivý, keby... Okrem iného sa používajú také chutné veci ako napríklad Oxid titaničitý (sorry, nepoznám české názvoslovie, snáď to je nejako podobne) na bielenie papierika, čo je tak neskutočný bordel, až to nie je pekné. Samozrejme takýchto vecí je tam viac.

Čo sa týka značiek cigariet, tak to hralo rolu v dobe, keď cigarety boli ešte z prírodného tabaku. Momentálne síce "chutia" inak, ale tam je iná príčina.
Na to, aby udržali rovnakú "kvalitu" a deklarovaný obsah nikotínu atď, tak sa tabakové listy chemicky ošetria, zbavia sa nikotínu a ďalších látok, aby sa následne pridalo potrebné množstvo nikotínu atď. V zásade je "tabak" skôr zmes chemického bordelu ako prírodný produkt.
Pre porovnanie si rozbaľ (ak máš možnosť) klasickú cigaretu, kvalitnejší tabak na balenie cigariet a fajkový tabak (nie do vodnice), sám veľmi rýchlo pochopíš rozdiel už od pohľadu.

Nekde jsem i četl že ta voda nejakým způsobem filtruje, asi ano když je pak špinavá.

Presne tak, v danej situácii je najjednoduchšia úvaha správna, samozrejme voda neprefiltruje všetko, ale časť bordelu v nej ostane. Viac ho ostane napríklad ak pridáš mlieko či citrón (to ale mení zase chuť...)

///

Inak samozrejme všetko je relatívne, závisí na množstvách atď. Keď si niekto raz za čas zapáli cigaretu proti stresu, tak si v konečnom dôsledku predlžuje život (raz za čas !=každý deň), pretože dlhodobý stres škodí výrazne viac než jedna cigareta.
Samozrejme ak niekto fajčí x cigariet denne, alebo každodenne vodnicu (nebodaj viackrát...), tak si škodí pomerne zásadne.

[Dzin Tea Racer]

Spíš na zvyku, ze začátku asi kuřák cigaret nebude šlukovat tolik, co 5letý kuřák. Šlo o to, že horký kouř, který má třeba 200°C, nevtáhne člověk tak moc, jak kouř, který má 80°C.

Neznám nikoho kdo by rekl že je kouř horký Objem vdechovaného kouře je limitovan kapacitou plic. Je nesmysl aby mel kour 200°C, popálil by jsi se
Hodne lidi se opaří při 80°C. Hlavne znovu opakuji dymka se bafá to je nekolikanásobne mene koure a nejde do plic tak jako pri slukování takže látek je nekolikanásobne mene...

[Zappik]

No ten kour 200°C asi opradu mit nebude ale rozdil tam rohodne bude a podle me na to ma vliv ta teplota . otazkou vsak je, jak clovek vodni dymku kouri. Ja jsem treba videl vlastne u vetsiny mych spoluzaku a lidi meho veku (16 - 20), ze clovek taha co nejvic, jako kdyz se zhluboka nadechnes, v tomhle pripade to prece musi jit do plic (pokud by se k tomu pridalo jeste nadechnuti vzduchu "sluknuti", tak by prave probehla vymena tech plynu v plicich (soudim meho laickeho rozumu a zkusenosti).

To jaffar: diky za dobry clanek o cigaretach (btw TiO2 prepokladam, ze jsi myslel - nazev je spravne ). A ano pokud srovnam baleny tabak a cigarety, tak rozdil je skutecne obrovsky

[Dzin Tea Racer]

To je špatně vdechovat maximum a jaffar dobre rekl že tabak z cigaret skoro se tomu nedá říkat tabák

[Zappik]

To je špatně vdechovat maximum a jaffar dobre rekl že tabak z cigaret skoro se tomu nedá říkat tabák

Jasne ze to je spatne, ale rikej to mladym, ktery to delaj jen pro ten efekt motajici se hlavy a uvolnenosti ostatne ja driv taky, totiz proc delat neco co skodi zdravi a nemit z toho ten efekt (viz. prave koureni cigaret) Jako kdyz clovek kouri slimku nebo nejaky ultra light cigarety. Vlastne do sebe dostane jen skodlive latky, ale efekt nikde. Predem chci dodat, ze nejsem nejaky pravidelny kurak (presne jak rikal jaffar - 1 cigareta kdyz je clovek ve stresu nebo ma proste chut, ale ani na to nejsem pysny) , kdyz uz neco skodliveho, tak at to stoji za to

(tohle bude uz ale trosku off topic)

[IkE Blaster]

Ty teploty jsem absolutně netušil, tak jsem to jen uvedl jako ukázku pointy.

S kvalitou tabáku to může být také sporné, protože může být jak kvalitní cigareta, tak hodně nekvalitní tabák do dýmky

[Dzin Tea Racer]

No práve ale pointa uniká, jelikož nejde vubec o teplotu. Jde o množství a obsah latky. Kdyby jste nedko narazil na nejaký aspon trochu seriózní test, hodte sem link.

[Gwynnbleid]

takze- teplota dymu je znacne dolezity fakt. kazda chemicka reakcia je zavisla od teploty reaktantov a inak to myslim nieje ani pri vstrebavani dymu. dalsi dolezity fakt je myslim teplota, pri akej sa spaluje tabak. pri cigaretach tabak priamo hori teda teplota je znacne vysoka, kdezto pri vodnej fajke dochadza len k evaporizacii latok- ked uz tabak hori tak to je hnusne a nefajcitelne. taktiez pri vodnej prechadza dym cez znacne dlhu trasu a deht sa vcelku uspesne zachytava na trubuci a hadici (ved preco treba vodnu tak casto cistit) ALE!!! JE ZNACNY ROZDIEL ze aky uhlik pri fajceni shishi pouzijete! osobne pouzivam len uhlie z kokosovych skrupin a samozapalovacie smrady ani za svet, siru fakt dychat nechcem.

[Dzin Tea Racer]

Ano na uhliku zaleží hodne to je fakt
O teplote spalovaní už jsem psal. Ale teplota dymu je podle me znat naopak. Chladnejsi si myslim lepsi. Ale nevim kde je pravda.

[Gwynnbleid]

ved aj ja tvrdim ze chladnejsi je lepsi. ved pri vyssej teplote sa tie latky lepsie vstrebaju do pluc

[zuzanakrizova]

Tady jsem našla docela zajímavý článek z Americké univerzity v Bejrůtu:

Často diskutovaná je škodlivost vodní dýmky v porovnání s cigaretami, v tomto ohledu se o objasnění situace postaral výzkumný tým z Americké University v Bejrůtu (American University of Beirut/AUB) a University Svatého Josefa (St. Joseph University in Beirut/USJ. výzkumy ukázaly, že kouř z vodní dýmky obsahuje velké množství chemických látek, které můžeme nalézt ve škodlivém cigaretovém kouři. Výsledky popírají že by vodní dýmka byla zdravotně nezávadná. Průzkum AUB, který byl zveřejněn v roce 2003 v lednovém vydání FOOD AND CHEMICAL TOXICOLOGY: dehet, nikotin a těžké kovy obsažené v kouři vodní dýmky, vycházejícím z výzkumného kouřícího zařízení (K výzkumu byl použit obvyklý melasový tabák). Měření byla provedena za účelem popsání průměrné škodlivosti kouření vodní dýmky v závislosti na: množství a délce tahů a na časových intervalech mezi jednotlivými tahy.


Látka Dýmka Cigareta
Nikotin [mg] 2,25 0,1 - 2,5
Dehet [mg] 242 1 - 35
Benzopyren [ng] 52 20 - 45
Arsen [ng] 165 40 - 120
Berylium [ng] 65 300
Nikl [ng] 990 <600
Kobalt [ng] 70 0,13 - 0,2
Chrom [ng] 1340 4 - 70
Olovo [ng] 6870 34 - 85
Rtuť [ng] nezjištěna 32 - 95


Výsledky ukázaly, že nahromaděný kouř ze 100 tahů obsahuje nikotin, dehet a karcinogenní těžké kovy v alarmujících hodnotách, v mnoha případech několikrát přesahujících hodnoty obsažené v cigaretách. Spolu s oxidem uhelnatým, který nebyl v průzkumu měřen, jsou dehet a nikotin považovány za hlavní příčiny kuřáckých onemocnění (rakovina jazyka, plic, močového měchýře, onemocnění srdce...).Přesto, že se dehet v kouři vodní dýmky vyskytuje v alarmujících hodnotách ve srovnání s cigaretovým kouřem, autor studie Dr.Alan Shihadeh, asistující profesor na AUB-ústředí mechanického inženýrství, výsledky výzkumu upřesňuje: V kouři získaném ze 100 tahů z vodní dýmky se sice vyskytuje více dehtu než ve 20 cigaretách, ale cigaretový dehet má jiné složení. To je způsobeno rozdílnou teplotou spalování tabáku. Při kouření vodní dýmky dosahuje teplota přibližně 450°C (v oblasti hliníkové folie), zatímco u cigaret bylo naměřeno až 900°C. Dá se tedy předpokládat, že větší část kouřových kondenzátů (v případě dýmek) vzniká prostou destilací, nikoliv pyrolýzou (tepelným rozkladem) a spalováním. Výzkumy tabákových kondenzátů vzniklých tepelným rozkladem ukazují, že tvorba nádorů a četnost vzniku mutagenů stoupá zároveň s teplotou pyrolýzy. Ve studii USJ, Dr. Chawky Harfouch a Dr. Negib Greahchan měřili hodnotu nikotinu a polycyklických uhlovodíků obsažených v kouři vodní dýmky při užití melasového tabáku. Stejně jako ve studii AUB, z průzkumu vyplynulo, že voda část nikotinu zachytí, ale nezachytí rakovinotvorné benzo(a)pyreny, klíčové složky dehtu a silné karcinogeny. Dr. Harfouch vycházel z jiných výzkumů a studií, které poukazují na stejnou hladinu nikotinu v krvi kuřáka vodní dýmky a cigaret. Dr. Harfouch zjistil, že kuřák vodní dýmky však musí vykouřit více tabáku než kuřák cigaret, aby dosáhl stejných hodnot nikotinu v krvi. Tím je vystaven vyššímu množství škodlivých látek. Přesto, že studie USJ a AUB používaly rozdílné způsoby kouření, dosáhly stejného výsledku: Voda částečně zachytí nikotin v kouři, ale na karcinogenní složky dehtu má jen velmi malý vliv. Dr. Samer Jabbour kardiolog, praktický lékař a ředitel "Protikuřáckého programu" (Quit smoking program) na AUB poznamenává: "Důsledky malého množství nikotinu ve vodní dýmce jsou sice neznámé, ale není vyloučeno, že opakované užívání může vést k závislosti. "V každém případě opakované užívání vodní dýmky může zvýšit riziko rakoviny.

[Dzin Tea Racer]

Nikde tam nečtu nic o tom nejdulezitejsim a to že se dymka neslukuje
Já ji treba nekourim kvuli nikotýnu, takže netahám jak lokomotiva... ale zajímavé.

[IkE Blaster]

Gwynnbleid: Co je lepší - mít ty látky vstřebané v plicích, nebo usazené na plicích?

[Zappik]

Nikde tam nečtu nic o tom nejdulezitejsim a to že se dymka neslukuje
Já ji treba nekourim kvuli nikotýnu, takže netahám jak lokomotiva... ale zajímavé.

To nic nemeni na tom, ze ty skodlive latky do sebe dostanes akorat, ze to bude mit nejvetsi dopad na ustni dutinu a hrtan (pokud jen bafas)

Jinak zajimavej clanek...

Jinak bych jeste dodal. Co dneska neni skodlivy...

[Dzin Tea Racer]

To prave je trochu jinak, pri bafání do sebe dostanes nekolikanásobne mene koure a máš ho v sobe daleko kratší dobu. Je to asi takovy rozdil jako pit panaky slivovice a polykat nebo si jen vyplachovat usta

BTW: Jdu si dát dymku!

[Inhereth66]

No minimalne co sa nikotinu tyka dobre prekrvena sliznica ustnej dutiny je na vstrebanie dostacujuca az az a velmi skodlivin sa vstrebe uz iba v nej...mozno decht nie to su vacsie ciastocky ale nikotin zarucene

[Zappik]

No minimalne co sa nikotinu tyka dobre prekrvena sliznica ustnej dutiny je na vstrebanie dostacujuca az az a velmi skodlivin sa vstrebe uz iba v nej...mozno decht nie to su vacsie ciastocky ale nikotin zarucene

No zorvna nikotin je nejmensi zlo kdyz pominu jeho moznou navykovost, ktera u dymky ale neni, jelikoz, jak uz tu nekdo psal, obsahuje malo nikotinu

Ten dehet to je zlo a vstrebat se v utstni dutine klidne muze (dehet je smesi vetsinou aromaticky uhlovodiku, ty jsou ve vestine pripadu karcinogeni) a pak tam je oxid uehalnaty, ktery vznika pri nedokonalem spalovani, taky neni moc velky kamos (ale ten skodi spise v plicich, kde se vaze na cervene krvinky - resp. na barvivo HEM) no a pak spousta dalsich veci, ktere take jiste skodi zdravi