Negativní účinky čaje?!

[trimax]

Ahoj všichni,

dneska sem se bavil s doktorkou o čaji, to co řekla mě šokovalo. Tvrdila jak je špatný, nezdravý, jaký je to smetí. Přitom jsme se bavili o zeleném čaji, který je považován za nápoj s blahodárnými účinky podporující dlouhověkost. Přirovnávala ho k droze, vzhledem k tomu kolik je v něm kofeinu. Stejně tak i čokoládu. To už je snad fanatizmus.

Podobně mluvila o mleté kávě, přičemž prohlašovala, že instantní je lepší, protože mletá zanáší ledviny. Instatní je lepší? Taková umělina, nehledě na chuť.

Podle mě se musela zbláznit, nebo pravý čaj nikdy nepila a neví o čem mluví.
Jenže je i možný, že se pletu. Slyšel někdo z vás o škodlivých účincích čaje a co si o tom myslíte?

[Jamo]

Mne osobne este z kvalitneho caja zle nebolo a to podotykam, zez raz som skusal fajcit earl grey (ok to fajcenie uz nejake ucinky malo )
okrem vysokej davky kofeinu, by ti pri kvalitnom caji nemalo co uskodit a latky v caji uvolnuju kofein postupne, podla mna, pani doktorka nevidela poriadny caj ani z iduceho vlaku
k tej kave neviem ale skus sa jej nabuduce spytat, ze co konkretne zanasa ladviny z tej mletej alebo, ci ma nato clanok, proste z kadial tu informaciu ma, ale v tomto podani mi to pride na to, ze by som asi zmenil lekara. kedze HOAXmi sa liecit nenecham

skus si nieco dohladat na tu temu tu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ je to velka databaza clankov dost casto aj neplatenych, bohuzial ale znalost anglictiny nutna

[Dzin Tea Racer]

To že je někdo MUDr, CSC nebo ing, jeste neznamená že ví uplne vse. Pani doktorka sotva zná rozdil mezi zeleným čajem a tím hnusem co popisovala spravne, ktery se prodava v samoobsluhách.. Hlavne v čaji není žadny kofein, ale thein, ale sám jsi si odpovedel.
KOfein je jed a vstrebava se ze zaludku a jde rychle do krve a tím nici kardiovaskularni system, thein je jiny, vstrebava se z střev a má blahodárné ucinky.. Ale opravdu to lidem ktere se o to ani nezajímaji a papouskují co " jedna pani povidala " nevysvetlis.
Dokonce pred par lety lekari tvrdili jak je mléko zdravé Enzym ktery nám traví mleko, respektive jeho bílkovinu kasein, nam zanika nejpozdeji v 9 tém roce zivota... a mohli bychom pokracovat dál a dál..

[Jamo]

Dzine
kofein a tein je ale jedna a ta ista molekula :(
rok 1838: Mulder JM a Jobst C
info prebrate z wiki
rozdiel je v ostatnych latkach v caji obsiahnutom, ktore umoznia pozvolnejsi nastup kofeinu (aspon myslim, citaciu sa mi uz hladat nechce)

mlieko necham tak, len dodam, ze je jedno ci caj, mlieko kava vsetko je to zmes roznych latok(bielkoviny, tuky, aminokyseliny, vitaminy, nukleove kyseliny, cukry a mnoho dalsich), ktore vlyvaju na organizmus spolocne, preto je nazor pani doktorky mimo(neberie to ako celok, ale vyberie si 1-3 latky, na zaklade, ktorych si vytvori obrazok), je to to iste ako tvrdit, ze vlaknina je nanic lebo nema energeticku hodnotu (to, ze umoznoju lepsiu peristaltiku je v tomto podlade odfiltrovane, podobne ako ostatne dolezite latky v caji)

[joda]

Thein je skutečně kofein. Jedná se chemicky o tentýž alkaloid. Jde o to, spolu s jakými dalšími látkami působí. V kávě kofein nic nebrzdí. Co se týká vstřebávání, má Dzin pravdu, kofein v čaji se vstřebává pomaleji právě díky působení zbytku čajových alkaloidů. Dohromady je to skvělý koktejl.

Paní doktorka má slušně řečeno velmi atypické názory, zejména s tím že mletá káva zanáší a instantní nikoli ... neříkám okamžitě zavrhnout, ale už by mi v mozku tančily varovné vykřičníky.

[trimax]

Údajně se původně rozlišoval kofein a thein, ale později se kvůli velké podobnosti od tohoto názvosloví ustoupilo. Bavil jsem se s ní o čaji kvůli dietě, která vyžaduju vyvážený příjem vitaminu K a vyvarování se potravin ve kterých hladina vitaminu K značně kolísá. Tenhle vitamín obsahují převážně zelené části rostlin. Zelený čaj obsahuje zhruba 715 mikrogramů vitaminu K na 100 gramů, podobně jako kapusta. Jenže je přece rozdíl, když při přípravě čaje použiju pár gramů, než když sním kopec kapusty co má přes 100 g. Navíc je vědecky dokázáno, že vitamin K je nerozpustný ve vodě, ale rozpustný v tucích, takže by se do výluhu ani nemohl dostat.

Z letáčků sem se dočetl, že můžu bezproblému pít černý čaj, ale po těhle informacích mi přijde jako blbost zakazovat i ostatní druhy. Nicméně od paní doktorky jsem se nic chytrého nedozvěděl, kromě toho, že čaj je obrazně řečeno jed. Mě příjde, že už nikdo nepřemýšlí, nechce si nic ověřovat, o nic se nezajímá a jenom opakuje něco co kdesi slyšel. Všechny argumenty jsem jí řekl, ale byla jaksi mimo a ani neposlouchala, nejprve se hrozně divila proč vlastně piju čaj. Neznám nikoho komu by přišlo podivné pít čaj. Souhlasím s tím, že káva je agresivnější v účincích, na to nemusím být vědec. Vím jak se cítím.

[trimax]

Údajně se původně rozlišoval kofein a thein, ale později se kvůli velké podobnosti od tohoto názvosloví ustoupilo. Bavil jsem se s ní o čaji kvůli dietě, která vyžaduju vyvážený příjem vitaminu K a vyvarování se potravin ve kterých hladina vitaminu K značně kolísá. Tenhle vitamín obsahují převážně zelené části rostlin. Zelený čaj obsahuje zhruba 715 mikrogramů vitaminu K na 100 gramů, podobně jako kapusta. Jenže je přece rozdíl, když při přípravě čaje použiju pár gramů, než když sním kopec kapusty co má přes 100 g. Navíc je vědecky dokázáno, že vitamin K je nerozpustný ve vodě, ale rozpustný v tucích, takže by se do výluhu ani nemohl dostat.

Z letáčků sem se dočetl, že můžu bezproblému pít černý čaj, ale po těhle informacích mi přijde jako blbost zakazovat i ostatní druhy. Nicméně od paní doktorky jsem se nic chytrého nedozvěděl, kromě toho, že čaj je obrazně řečeno jed. Mě příjde, že už nikdo nepřemýšlí, nechce si nic ověřovat, o nic se nezajímá a jenom opakuje něco co kdesi slyšel. Všechny argumenty jsem jí řekl, ale byla jaksi mimo a ani neposlouchala, nejprve se hrozně divila proč vlastně piju čaj. Neznám nikoho komu by přišlo podivné pít čaj. Souhlasím s tím, že káva je agresivnější v účincích, na to nemusím být vědec. Vím jak se cítím. Vůbec nechápu proč tak propaguje instatní kávu.

[Jamo]

oznacenie tein (theine), sa stale bezne pouziva
vzniklo 1827 a dalo nazov latke extrahovanej prave z caja neskor 1838 bolo dokazane, ze sa jedna o kofein, z chemickeho hladiska ide o tu istu vec, pritom je to celkom zaujimave, kedze prakticky tein "existoval" len 11 rokov v 19tom storoci, dnes sa tym samozrejme mysli kofein cajoveho povodu

k vitaminu K, no to musis tu kapustu (btw. problem zo zrazanlivostou? ), caj je fajn zdroj inych vytaminov ale nie v nasich podmienkach, ked mas plne obchodaky kadecoho
inac k tomu jedu: jed je takmer vsetko aj obycajnej vody, ked to prezenies sa mozes zabit, skor by som pouzil pojem droga ( a velmi prijemna) ;)
z tvojho popisu mi pride ta pani doktorka taky ignorant, bez sance k nejakej rozumnej diskusii odkyvat hlavou a mysliet si svoje

[Dzin Tea Racer]

Dzine
kofein a tein je ale jedna a ta ista molekula :(

Nám ve škole vždy tvrdili že thein je derivát kofeinu A práve proto že se jinak vstřebava tak proto se mu rika thein. A to je práve to důležité. Rozdíl mezi lékem a drogou je také mnohdy jen v nazvu, jelikož je navazaná latka na neco jineho a už neni skodlivá ale léčivá.
Možná to je jinak, ale nám jde prave o ty ucinky a ty jsou v čaji jiné než v kávě, nebo maté.
Nejsem chemik. Ale snadno si to na sobe overi každy, kdo vníma vliv kávy a čaje.

[Jamo]

jj ucinky su ine, pretoze z kofeinom vstrebavas aj ine latky, ktore mozu rychlost vstrebavania a ucinky kofeinu menit a aj menia ale oboje je toto:

[Dzin Tea Racer]

Ano, a to nám jde, jak to působí Piju to kvůli ucinkům ne kvuli vzorci nebo molekule

[Jamo]

Ano, a to nám jde, jak to působí Piju to kvůli ucinkům ne kvuli vzorci nebo molekule

tak tak

[trimax]

oznacenie tein (theine), sa stale bezne pouziva
vzniklo 1827 a dalo nazov latke extrahovanej prave z caja neskor 1838 bolo dokazane, ze sa jedna o kofein, z chemickeho hladiska ide o tu istu vec, pritom je to celkom zaujimave, kedze prakticky tein "existoval" len 11 rokov v 19tom storoci, dnes sa tym samozrejme mysli kofein cajoveho povodu

k vitaminu K, no to musis tu kapustu (btw. problem zo zrazanlivostou? ), caj je fajn zdroj inych vytaminov ale nie v nasich podmienkach, ked mas plne obchodaky kadecoho
inac k tomu jedu: jed je takmer vsetko aj obycajnej vody, ked to prezenies sa mozes zabit, skor by som pouzil pojem droga ( a velmi prijemna) ;)
z tvojho popisu mi pride ta pani doktorka taky ignorant, bez sance k nejakej rozumnej diskusii odkyvat hlavou a mysliet si svoje

Měl jsem zánět pohrudnice a ten se zkomplikoval ještě plicní embolií. Emboly byly maličké, ale v kombinaci s pleurií to hrozně bolelo, skoro sem se nemohl nadechnout, chvílemi sem měl pocit, že se udusím. Bolelo to strašně a při nádechu i mírném se bolest znásobovala, až se stávala nesnesitelnou. Měl sem tam tekutinu a ta ještě na plíce tlačila zespod. (Pohrudnice obaluje plíci, mezi ní a žebry je ještě trochu prostor aby se mohly plíce pohybovat). Na mých 20 let je to velmi neobvyklé (postihuje lidi zhruba od 50-60ti let). Neměl sem úraz, ani operaci, žíly mám zdravé, doteď sem byl zdravý celý.

Teď bych měl brát půl roku léky co snižují srážlivost krve (warfarin). To je daleko větší jed, než všechny čaje a káva dohromady. Moc se mi to nelíbí, že ho musím brát, kdyby existovala nějaká funkční alternativa hned bych ji vyzkoušel.

Čaje bych se jen těžko vzdával. Co myslíte, když se z něj případný vitamin K nemůže dostat do vody, tak by neměl tlumit vliv protisrážlivých léků?

[Jamo]

urcite, aby si vyluhoval K, ktore je rozpustne v tukoch musel by si caj zaliat olejom alebo nieco podobne (mongolska tibecka priprava, caj pri vareni napr. v kolacoch, cokolade drinkoch), pri klasickej priprave Kcko ostane v listoch , takze don`t worry dring happy

[trimax]

urcite, aby si vyluhoval K, ktore je rozpustne v tukoch musel by si caj zaliat olejom alebo nieco podobne (mongolska tibecka priprava, caj pri vareni napr. v kolacoch, cokolade drinkoch), pri klasickej priprave Kcko ostane v listoch , takze don`t worry dring happy

Kéž bych měl tak rozumnou doktorku a řekla mi něco takovýho přímo.

[trimax]

Sem se jí ptal: "V letáčku je napsaný, že zelený čaj nemůžu, ale připadá mi to jako blbost, protože..." v tu chvíli mi skočila do řeči a řekla: "Když je to tam napsaný, tak ho nepijte."

[Jamo]

k letaciku: tu by som dal pre istotu doktorke za pravdu :-(
nemus to byt totiz pre obah vitaminu K v caji ale kvoli inym latkam, obsiahnutych v caji, tu ti z jednoznacnou odpovedou nepomozem nato treba vediet konkretne metabolicke drahy danych latok a znalosti, ci sa mozu ovplyvnovat (garantujem, ze toto nevie ani pani doktorka z tym je dobre sa poradit z lekarnikom)
kazdopadne si myslim, ze pokial si das mensie mnozstvo caju medzi davkami liekov (uprostred prestavky), tolko sa nestane, ale radsej sa porad v lekarni, to je otazka sita pre farmaceuta
predsa len ta potom budem mat na svedomi

[joda]

Také bych zelený, alespoň do doby než zjistíš více, raději omezil. Obrať se třeba na nějakého dalšího specialistu/poradce. Ono zdraví má člověk jen jedno a nemusí ho dávat v šanc při každé příležitosti S léky na ředění krve přestává legrace, organismus se poté chová jinak než by člověk čekal.

[trimax]

Hned zítra se zeptám se lékárníků. Zatím třeba vím, že alkohol zesiluje účinek Warfarinu. Ten pít stejně nechci.

[Jamo]

ano alkoholici mozu mat problemy zo zrazanim, rozhodne nam daj vediet a skus sa popitat aj podrobnejsie ja by som bol zvedavy preco nie ak to bude ale kvoli vit. K rozhodne na nich spusti otazku o rozpustnosti

[trimax]

Tak sem se dneska ptal, jak ovlivňuje zelený čaj účinky warfarinu. Paní z lékárny si byla naprosto jistá, že zelený čaj vitamín K neobsahuje. Obsahuje jej prý pouze listová zelenina. Což je v rozporu s letáčky a dostupnými informacemi. Samotné letáčky jsou taky v rozporu mezi sebou. Doporučila mi bylinkové čaje, ale ty jsou zase nedoporučené v informacích o braní Warfarinu. Nedozvěděl jsem se o konkrétní látce, která by v zeleném čaji vadila.

Na internetu jsem se dozvěděl tohle: Lidé užívající lék warfarin (lék k prevenci vzniku trombózy nebo po již prodělané trombóze či embolii), smějí pít zelený čaj velmi zřídka a pouze v malém množství. Vitamín K, který je v tomto čaji obsažen, může účinek warfarinu ve větším množství rušit.

a

Vitamín K je vitamín rozpustný v tucích a nerozpustný ve vodě.

Jeden materiál uvádí velmi přísnou dietu, že se nemá jíst skoro nic. Další zase od výrobce, že se může jíst téměř vše, ale nesmí být v příjmu vitaminu K velké výkyvy. Nikde se nepíše o jiných látkách co by mohli v zeleném čaji warfarin ovlivňovat. Černý je povolený. Nerozumím jak se z něj dostal vitamin K, když ho ničí použití silných zásad, kyselin, radiace, rentgenového záření, aspirinu, analgetik, žluklých tuků, minerálních olejů, konzervační látky, znečištěné ovzduší.
Zase sem se nic moc nedozvěděl. Vyzkouším se poptat i jinde.

[Jamo]

Na internetu jsem se dozvěděl tohle: Lidé užívající lék warfarin (lék k prevenci vzniku trombózy nebo po již prodělané trombóze či embolii), smějí pít zelený čaj velmi zřídka a pouze v malém množství. Vitamín K, který je v tomto čaji obsažen, může účinek warfarinu ve větším množství rušit.

a

Vitamín K je vitamín rozpustný v tucích a nerozpustný ve vodě.

toto je protirecenie, kde na nete si to nasiel? K je rozpustny v tuku je vedomost, da sa najst a potvrdit relevantnym zdrojom (rozumeno nie internetovou diskusiou ale povedzme aspon anglickou wikipediou z tym, ze su tam citacie na dalsie zdroje)

rozhodne sa ried skor informaciami priamo od vyrobcu, pokial tvrdi, ze mozes jest skoro vsetko tak striedme uzivanie caja by vadit nemuselo, ono v konecnom dosledku mozno len nepatrne znizis ucinok lieku (nuz informovanost v zdravotnictve je bieda co )

zakazali ti jest/pit nieco dalsie? lebo pokial nedrzis nijak prisnu dietu tak by som pil caj asi dalej z tym, ze samozrejme zeleny o cosi menej

[trimax]

Nic přísnýho držet nemusím, stejně zatím chodím každý týden na kontrolu hodnot INR v krvi. Takže můžu vyzkoušet jaký to bude mít vliv. Jediné co prý může udělat je snížit účinek warfarinu, či-li vrátit krevní srážlivost na fyziologickou hodnotu a to pouze působením vitaminu K v zeleném čaji obsaženém.

Necitujeme post který je těsně nad tebou Tea Racer

[trimax]

Horší by bylo kdyby zelený čaj účinky antisrážení krevních destiček zvyšoval, to by hrozilo vnitřní krvácení.

[Jamo]

pokial chodis na kontroly pi normalne pokial ti povedia OK pi dalej, mozes to skusit zkonzultovat s doktorom (pokial teda sa nejadna uz o spomynanu doktorku )