Voda na zalévaní kvetin?

[Vladan]

Dzin: Voda se vypařuje při všech teplotách. Samozřejmě při varu nejvíc. Ty poznáš na molekule vodní páry jestli byla vypařena při 20 stupních nebo při varu? Pokud ne, tak je úplně fuk, při jaké teplotě se molekula vody vypařila.
Ona dešťovka v okolí průmyslových center může být lepší než 50 km od nich. Jde o směr větru, odkud se mrak přižene.

7inline: Já bych přesazoval - jsem zastánce velkých květináčů. Pokud se ti podaří vyklopit rostlinu bez porušení balu, tak je přesazení naprosto bezproblémové a můžeš přesazovat kdykoliv. Pokud se ti bal rozpadne, je třeba po přesazení udržovat pár týdnů vyšší vlkost a nedávat na přímé slunce.

[Dzin Tea Racer]

2 Vladan, opticky ne, ale pri vypareni pri 20 stupních se nezničí organické latky, pri 100 °C už ano Hlane tu vůbec nejde o vyparenou vodu, ale o tu, co ti zůstane pri varu )))
Ano, může i nemusí on nejednou tu padal dest s piskem ze Sahary, že? Já to neřeším, mam tu kvalitni vodu z vodovodu

[Vladan]

Bavíme se o dešti, ne? Ať už vaříš, nebo necháš vodu vypařit při nízké teplotě - do vzduchu ti unikne (vypaří se) jen a jen chmicky čistá voda. V ideálně čistém vzduchu by pršela destilovaná voda. Žádné organické látky se nevypařují.
A ve vodovodním řadu by neměly být žádné ogranické látky, natož "živé" (chlor se postará), takže převařením nemáš co zničit.

[Dzin Tea Racer]

To je nesmysl zkus si vodovodní vodu chvili nechat ve sklenici a za par dni uvidiš jak moc sterilní je, to samé destovka. Pak zkus prevarenou a pak destilku a uvidíš že je to malinko jinak. Takový pokus delají žáci 7. třídy na ZŠ....

Tad ještě doplním zajímavé info o deštovce...jak se tam dostává dusík a tím jak ho rostliny využívají.
http://www.asb-portal.cz/tzb/energie/de ... lternativa

[Vladan]

Hmmm. Samozřejmě že dusík je obsažen v atmosféře a tudíž se bude rozpouštět ve vodě, ale domnívám se, že molekulární dusík je pro rostliny nevyužitelný (velice pevná trojná vazba mezi atomy). Jen výjimečně může dojít k reakci s vodou a vzniku kyseliny dusičné (hádám, že jsi o ní jako složky kyselého deště neslyšel, ačkoliv je dusíku v ovzduší mnohonásobně více než tžeba oxidu uhličitého nebo siřičitého). A navíc stejný vzdušný kyslík se rozpouští i jezerech, řekách... - a nikdo toto levné dusíkové hnojení nevyužívá!

Co myslíš, že ty pokusy dokazují? Kde budou třeba takové řasy růst lépe - v chemicky čisté vodě, nebo v "tvrdé" vodě s rozpuštěnými minerály? A myslíš, že ve vodovodu máš řasy? Jo, občas ano, ale omylem. Čím ničíš řasy bazénu na koupání? No chlorem...
V ovzduší se nachází třeba byl nebo spory plísní, takže dešťová voda opravdu může obsahovat nepatrné množství organických látek - nedomnívám se, že by to nějak (i nevýznamně) obohatilo výživu rostlin. (A pokud bych měl o nich reálně uvažovat, tak bych převaření plísňových spór musel jen doporučit.) Navíc ty stejné organické látky neustále "padají" i na zem , kdyby je nespláchl déšť, spadly by dřív nebo později stejně.

[Dzin Tea Racer]

Čajovníkům se nejlepe daří v oblastech kde prší a je vlhko, prší = deštová voda. Tvrdit že je lepsí destilka nebo dokonce že odparená voda pri méně stupních je sterilní je nesmysl. Zkus se napit vody z bazenu, možná poznas že tam je chloru o dost více Nejde pochpitelne jen o organické látky, ale destilce nejsou další látky, vodovodní voda je obsahuje a destovka také, plus dalsich opravdu hodne látek. Ony ty látky se pochopitelne dají dodat hnojivem, lignohumátem, kopřivou zkvasenou ve vodě atd.... každá rostlina chce své. Ale pro čajovníky je nejelpší deštová voda, pokud tedy ve vzduchu nebude nejaké svinstvo, které může byt v jakékoliv vode.

Ty pokusy dokazují hlavne to, že to co jsi napsal je nesmysl. (nic ve zlém), stačí si ty pokusy udelat. Když už jsi to nakousl, mnoho plísní nezničíš varem, tam bys musel používat delsi dobu mnohem vyšší zahřátí.

[7inline]

jak bylo uvedeno výš - občas prší voda s příměsí písku. Prší nejen písek, ale i žáby ...a nepochybně prší i směs slané vody se sladkou. Do dešťovky se v koloběhu přimýchá kde co...

tady citace z náhodně vybrané diplomové práce: https://is.muni.cz/th/323944/prif_m/Teoreticka_cast.txt " Izotopové složení dešťové vody je ovlivňováno řadou faktorů, jako je zeměpisná šířka, nadmořská výška, průměrná roční teplota a množství srážek..."

[Vladan]

Dzin: Tak ona dešťovka vyhovuje zřejmě všem rostlinám - nemyslíš? Ve volné přírodě je nikdo nezaleje ani převařenou vodou ani destilkou - jsou na ni zvyklé.
To ale nic nemění na tom, že vypařováním i při nízké teplotě vede také ke vzniku destilky. To, že déšť není destilka (mimochodem i v ní je rozpuštěn dusík) má na svědomí to, co "se vznáší" ve vzduchu a může se do ní dostat.

7inline: Pobavil jsi mě. Izotopovým složením sem vnášíš další rozměr . Různé izotopové složení (podle toho z jaké vody je destilovaná) má i destilka, ale hlavně rostliny (a vůbec celá chemie) jednotlivé izotopy nerozliší. Na tom je založen princip určování stáří organických materiálů pomocí urční poměru izotopů uhlíku.

[Dzin Tea Racer]

Vladan: Ano, tak proto nechápu protežovat destilku, odpovedel jsi si sám.
To vyparovani pri nizke teplote je hodne sporné už z toho důvodu že ty tím nezalévas, to uteče a smícha se to opet se spoustou dalších látek a pak už to zase není destilka.
Celá léta pestuji masožravky, ty zalévam bud destovkou nebo prevarenou (neprevaruji ji zvlast, co zbyde z čaje). Tam voda jiná dělá neplechu. Ale čajovník ne
Vladane, máš hezké rostliny, proč nám sem nedás fotku čajovniku?

[Vladan]

Proč mluvíš o protěžování destilky? Moje původní reakce a i další příspěvky se točí kolem toho, jestli má cenu uvažovat o organických látkách a) v dešťovce a b) ve vodě z řadu (a po jejím převaření) a jejich vlivu na růst rostlin. Podle mne je v deš´tové vodě organických látek tak málo, že na výživu nemají naprosto žádný vliv. A podobně ve vodě z řadu, kde je snaha je odfiltrovat a zničit chlorem.
Destilka je mnou uvedena jen v úvaze, že vypařováním vzniká destilovaná voda a že déšť je tedy na začátku (ve formě vodní páry) destilka.

[Dzin Tea Racer]

O destlice a o tom že voda se vyparuje o nižsích teplotách si začal mluvit ty, já jen reagoval. To že ty si myslíš že v destovce je málo látek je tvuj problém, výše na odkazu jsi videl že není a dá se to dohledat. To co je dle tebe destilka pred destem, není pravda a navic je to zcestné, protože se nezaléva parou ze které se stane dest, ale práve tím destem, který už je obohacen dalším co se tam naskytke a evidentne to kytkám svědčí..... Chloru je v pitné vode tolik, aby částečne znicil bakterie a dalsi látky, upravil vodu na vodu pitnou, když ho tam dás vice, uškodí človeku... jak jsme nedávno videli v Praze to dost lidí privedlo do nemocnice to co bylo v pitné vode a stejne to chlor nezničil.
Nejde tu jen o organické latky, ale o mnoho dalsiho, proto jsem ti poslal ten odkaz, kde to más vse vyjmenované.

[Vladan]

Důvod, proč jsem se do toho zamíchal byly tvoje výroky o převařené vodě typu: "převarená voda je zase chudá na živiny" a "ze vetsina zivota ve vode hyne varem" - a protěžování dešťovky, tedy ne "další látky". Snažil jsem se ti ukázat, že deš´tovka je vlastně destilka, která pohltí něco málo z toho, co létá v ovzduší. Kdežto voda z řadu je po aplikaci chloru stejně zbavená všeho živého a organické látky jsou úmyslně odfiltrovány. Takže pokud převařením odstraníš vápenaté minerály (tvrdost), není mezi nimi až tak velký rozdíl.
Příklad s nedávnou infekcí ve vodě je dobrý příklad - pro mě. Ta kanalizace se dostala do slepého ramena řadu a při poklesu tlaku vtekla do řadu - dostala se tam tedy stojatá voda BEZ CHLORU.

[Dzin Tea Racer]

Vytrhujes veci z kontextu, ano varem hyna vetsina veci ale dále jsem tam psal že nejde jen o organické latky, ale i o dalsi! Cti to prosím celé. Destovka práve neni ani trochu destilka, to si jen ty myslís a dal jsem ti odkaz (dalsí si najdi sám). Kdyby to bylo jak pises, tak by nám tekla velmi podobna voda z kohoutku každému, ale opak je pravdou, tvrdost vody máme každy jinou a nekde se dava vice chloru (musí) nekde mene. Důlezity je zdroj vody, nekdo pije pramenitou, jiný Želivku nebo Vltavu, to je jedno.
Ad voda v Praze kalamita - ano, ale pak tam napumpovali více chloru a stejne to prd pomohlo, dali maximum co mohli....

Hlavne jsme se dostali už mimo téma čajovníků. Máš nazor na vodu jiný, já to respektuji, tak ty respektuj zase co jsem dal na odkazu nebo to čím zalévám já.
Děkuji

[Vladan]

Netvrď mi, že vytrhávám věci z kontextu. Když se podíváš na ty své příspěvky, na které jsem reagovat, tak tam o dalších látkách nepíšeš.
Já tě respektuji - zalévej si, čím chceš a mysli si, co chceš. Ale určitě budeš souhlasit, že i já můžu zalévat, čím chci, a myslet si, co chci.
Takže když ty můžeš prosazovat "svoji" pravdu, já tu "svou" můžu taky.
To, že se voda liší podle zdroje odkud se čerpá, není v protikladu s tím, co tvrdím.
Budeš-li mít v portubí nakaženou vodu bez chloru a začneš tam z jedné strany trubky cpát vodu chlorovanou, tak ti nejprve musí odtéct na nechlorovaná a pak potřebuješ nějaký čas, naž chlor ty mikroorganismy (usazené třeba na stěnách) zabije. Proč myslíš, že lidem radili odpouštět vodu?

[Dzin Tea Racer]

Psal jsem že jiné latky a i (a to hned v prvni postu o vode) že rada látek varem meni strukturu.

Napriklad takova malickost ze vetsina zivota ve vode hyne varem, rada latek meni strukturu. Rostlina pochopitelne nezahyne, aby si to nekdo nevykladal jinak.

Tady o tech dalsích látkach

Nejde pochpitelne jen o organické látky, ale destilce nejsou další látky, vodovodní voda je obsahuje a destovka také, plus dalsich opravdu hodne látek. Ony ty látky se pochopitelne dají dodat hnojivem, lignohumátem, kopřivou zkvasenou ve vodě atd.... každá rostlina chce své. Ale pro čajovníky je nejelpší deštová voda, pokud tedy ve vzduchu nebude nejaké svinstvo, které může byt v jakékoliv vode.

Dále jsem reagoval na nesmysl že destovka je v podstate destilka a nic neobsahuje... což ti vyvráti každy odkaz na googlu.

Nerekl jsem ani jednou abys nezáleval čím chceš jen jsem nemohl reagovat na názor že destovka nic moc neobsahuje dle tebe a že to je v podstate destilka.... a dal jsem ti odkazy. Založ si prosím vlákno o vodě na zalévaní, je to o čajovníku.

[7inline]

Psal jsem že jiné latky a i (a to hned v prvni postu o vode) že rada látek varem meni strukturu.

Napriklad takova malickost ze vetsina zivota ve vode hyne varem, rada latek meni strukturu. Rostlina pochopitelne nezahyne, aby si to nekdo nevykladal jinak.

Tady o tech dalsích látkach

Nejde pochpitelne jen o organické látky, ale destilce nejsou další látky, vodovodní voda je obsahuje a destovka také, plus dalsich opravdu hodne látek. Ony ty látky se pochopitelne dají dodat hnojivem, lignohumátem, kopřivou zkvasenou ve vodě atd.... každá rostlina chce své. Ale pro čajovníky je nejelpší deštová voda, pokud tedy ve vzduchu nebude nejaké svinstvo, které může byt v jakékoliv vode.

Dále jsem reagoval na nesmysl že destovka je v podstate destilka a nic neobsahuje... což ti vyvráti každy odkaz na googlu.

Nerekl jsem ani jednou abys nezáleval čím chceš jen jsem nemohl reagovat na názor že destovka nic moc neobsahuje dle tebe a že to je v podstate destilka.... a dal jsem ti odkazy. Založ si prosím vlákno o vodě na zalévaní, je to o čajovníku.

------------------------------------------ souhlas

[Vladan]

Hmmm. Máš pravdu s prvním citátem. Jenže.... S výjimkou uličitanů, které se varem vysráží jako vodní kámen a kterých se od začátku bavíme jako o rozdílu, které další ANorganické látky mění strukturu?
Ten druhý citát je ovšem mimo mísu - tohle jsi řekl až mnohem později, já reagoval na mnou citované věty.

Co bys řekl této myšlence: Destilka vzniká vypařením a následným znovuzkapalněním páry - souhlas? Přesně stejným postupem vzniká voda v mracích. Takže pokud se do ní něco dostane, musí to poletovat v ovzduší. Souhlas?

[Dzin Tea Racer]

Tak díky že jsi to uznal...na druhou čast jsem daval i odkaz a nehodlám to opisovat, pak jsem to stejne jeste musel napsat.
Jak vzniká destilka si najdi, protože hooooooodne zjednodušeně máš pravdu, ale skutečnost je jiná. Pochopitelně že se ty látky tam dostanou a prave tobe na zem padá už destova voda obohacená o dalsi látky...(ale ty tvrdíš ze tam nic moc není) opak je pravdou. Najdi si to, když neveriš co jsem nasel já a dalším tisicům až milionům odkazů.
Destilka
https://cs.wikipedia.org/wiki/Destilovan%C3%A1_voda
plus milion dalsich odkazů.

Naposledy, tohle je o čajovníku, klidne budu diskutovat dále o vodě, ale ne v tomto tématu. Založ si jiné, každy dalsí prispevek budu muset smazat nebo tema zamknout, ale diskutujme o vode dále, moc me zajíma jak obhájíš neco co se obhájit nedá. Ale jiném tematu prosím.

[Vladan]

Myslím, že neumíš číst. na tom odkazu, co jsi poslal, říkají totéž, co já. Destilka, která nabalila to, co létá v ovzduší.
Pokud myslíš, že zalévání čajovníku a složení vody spolu nesouvisí, založ vlákno, nebo mě třeba zruš ze skupiny.

Já číst umím, ale ty ne. Ty záleváš "destilkou" která frčí do mraků? Ne! Ale pak už to není destilka ale destová voda. Piši tam co obsahuje, ale ty to ingnorujes a stále dokola pises to samé. Nenasel jsi jediný důkaz pro své trzení, udelej si ten pokus a pochopíš. Na dalším odkazu o destilce vylozene pisi že nelze povazovat destilku destovou vodu.. je videt že to nečeš.
Tohle už není o čajovníku, ty o nem nepises, hájiš si nesmysl kterému věříš a důkaz si nedal jediný, já dal mnoho odkazů.

[7inline]

nedávno jsem udělal pokus, který poměrně rychle skončil celkovym neúspěchem- chtěl jsem srovnat klíčivost (vybral jsem fazole) podle užití různého složení vody.
A - převařená pitná voda, B - pitná z mikrovlnné trouby po asi minutě, C - pitná + moč, D - jen pitná
__________
něco podobného by možná pomohlo i rozřešit testnutí převařená / dešťová podle výsledků klíčivosti.

- Mám dotaz k hnojení. Zkoušim po různu všechno možné, využít domácích odpadů. Kromě hnojení drcenými listy z vypitého čaje chci zkusit i např. vodu z vařených brambor, četl jsem i o přihnojování vodou z vařených vajec.
Co si myslíte speciálně o logru ? - je prý kyselý, mohl by prospět čajovníku ?, máte někdo něaké zkušenosti alternativního hnojení nejen čajovníku ?

[7inline]

Kruci, nešla by tahle vyhrocená situace přejít, vede to do sraček. Upřímně - oba jste zásadní pro tohle forum, nebo spíš pro celé amatérské pěstování čajovníků v ČR. Nevěnuje se tomu moc lidí, tak prosim v zájmu všech pěstitelů čajovníku, i ve Vašem zájmu, , už se k tomu nevyjadřujte,

[joda]

Chapu, ze je obcas tezke udrzet chladnou hlavu a naucit se nektere veci prechazet... Jak to tak ctu, tak oba mate v podstate pravdu, protoze i Dzin rika, ze destovka je jina nez destilka kvuli tomu, cim vsim ta para projde nez spadne na zem Tak zalejte caj a nereste bekarny

[Vladan]

Joda: Já si taky myslím, že oba říkáme vlastně totéž, viz můj poslední příspěvek k vodě, který tu není překopírován - proč Dzine?

[Dzin Tea Racer]

Slo hlavne o to, že já dal odkazy a dukazy a ty jsi jen rikal "dle meho nazoru to neobsahuje skoro nic, já si myslím atd.." žádal jsem o důkaz ne o dojmy a pojmy. HLavne dulezity fakt je, že odparena voda pri nižsich teplotach destilka proste není a ted to nejdůlezitejsí - ty nezalevas tou párou co jde nahoru, ale vodou co jde dolu, která má jiné ph než para co jde nahoru a mraky dalsich živin. Za dalsi šlo o prevarenou vodu, kde jsem psal že varem se nici temer vse živé ale že jde i o premenu látek.. atd... já v tom ale nehodlam pokracovat v te diskusi. Jelikož na jistych forech o pestovani rostlin tyto diskuse jsou a tam bys za sve nazory byl dost tvrde potrestany, jelikož jsi nedodal jediny důkaz. (to už nemluvim za porusovani pravidel fora a nerespektovaní pokynu moderátora). Navic diskusi jsem chtel zamknout abys schladil hlavu a mel čas udelat pokus a najit dukazy, ale na práni uživatelů jsem ji rozdelil.

Jestli se to nerozdelovalo když jsi to zrovna psal, já to rozdeloval asi 15 minut a dokonce na 3 kusy a pak spojoval, nejak mi to neslo, klidne to hod sem. Ale poslední posty co pises nemam ani v rss ctečce a ty by se tam objevili klidne druhy den ikdyž by tema neexistovalo, takže asi to bylo v okamzit rozdelení.

Prosím diskutujte si dál o vode, cokoliv bude hádka nebudu reagovat a pokud nebude dodán důkaz, budu to ignorovoat.
PS: Jdu zalít kytky

[Vladan]

Nejprve zopakuji ˇvčerejší odpověď. Psal jsem zhruba toto:
Tvůj odkaz na wiki říká: "Za destilovanou vodu nelze považovat vodu srážkovou (déšť a sníh), která vzniká odpařováním z vodních zdrojů a následnou kondenzací v atmosféře. Při návratu na zem déšť zachycuje ze vzduchu bakterie, chemikálie a prachové částice, proto se nedoporučuje k přímé konzumaci, ani přípravě pokrmů."
Já jsem napsal (v různých obměnách): "...že dešťovka je vlastně destilka, která pohltí něco málo z toho, co létá v ovzduší."
Podle mého soudu je to v podstatě totéž. Důležitá je (cituji opět tvoji wiki): že destilka je voda, " byla díky změně skupenství na vodní páry zbavena rozpuštěných minerálních látek". Podstatou vzniku destilky je tedy změna skupanství. A nezáleží na tom při jaké teplotě.

Můžeme se shodnout na tom, že odpařením vznikne vodní pára (plyn = chemicky čistá H2O), který zkapalňuje (princip destilace) ve formě jemných kapiček (=mraky) a než spadne jako déšť na zem, pohlcuje (rozpouští, případně chemicky reaguje) s "materiálem" (organickým = spory, bakterie i anorganickým = prach, exhalace..) , a proto deš´tová voda na zem dopadlá není destilkou?
Pokud ano, tak jediné, o čem může být spor, je to, kolik a čeho na sebe ta voda nabalí. jestli je to takové množství prachu a bakterií, aby šlo uvažovat, že to bude mít vliv na výživu rostlin. Já říkám, že ne, ale důkaz pro to nemám.

"tam bys za sve nazory byl dost tvrde potrestany, jelikož jsi nedodal jediny důkaz" - nevím, jestli někdo trestá za názor - pokud ano, je to zvrhlost. Všimni si, že tvůj "důkaz" podporuje moje tvrzení. Já zchladit hlavu nepotřebuju, ty jsi byl vytočený jako čertík, že ti někdo odporuje.